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其实投资就是价值投资的意思,不然投资投的是啥?
公司价值是什么?就是公司未来现金流的折现。
未来是多久?就是直到永远的意思。
永远是多久?就是到公司结束为止。
公司结束是什么意思?就是包括卖掉在内的所有可能。
马克思说过:价格围绕价值上下波动,股票花的是价格,买的是价值。
我说的信仰就是你骨子里真的相信的东西,是不会被某些事情动摇的,比如长期利润及净现金流好的公司,股价早晚会跟上来等等。
巴菲特之所以能够如此厉害,最重要的一点就是他能坚持不做他认为不对的事情。要坚持这点其实非常不容易,因为不对的事情往往是有短期诱惑的。
“道”的东西确实难教,必须靠自己悟,心中无道的人,你怎么说也是没有用的。
投资就是买未来现金流,所谓能看懂公司就是看懂其未来。所有所谓有关投资的说法,实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。
事实上我的确见到许多人买股票时的理由,很多时候都和未来现金流无关,但却和别的东西有关,比如市场怎么看,比如打新股一定赚钱,比如重组的概念。
也有人说股场就是赌场,事实上对把股场当赌场的人而言,股场确实就是赌场,长赌必输。用我这个办法投资,一生可能会失去无数机会,但犯大错的机会也会很少。
我经常听见有人讲哪几只股票赚了几倍的故事,可他们就是不说总的成绩,你懂的。
折现是非常重要的概念,有些公司拿着很多现金却无法有效利用的话,实际上这些现金是在贬值的,最好的状况是在不用分红的前提下可以维持资产回报率。
不要轻易去扩大自己的能力圈,搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。
在投资时其实无法考虑通胀率,但可以比较利率,也就是说最小机会成本还是无风险国债回报。
大多数人其实不碰股票就是最好的投资,除非你认为自己确实有了解的好公司处在便宜的价钱。
一般人学习理解总是觉得做什么是最重要的,其实最重要的是不做什么,巴菲特能有今天最重要的是不做什么。
我是不教人做什么的,因为不可能教的会,所以我总是教人不要做什么。
勤奋和天赋其实都没那么重要,做对的事情最重要。
聪明的人知道如何把事情做对,但有智慧的人指的是要做对的事情。
人其实是很难变得更努力的,我自己小时候就是个常立志的人,但无论怎么努力都没能变得更努力。
聪明人也不免遭受过度自信带来的灾难,他们认为自己有更强的能力和更好的方法,所以往往他们就在更艰难的道路上疲于奔命。
经营企业和投资一样少犯错很重要。
对的事情往往和“能长久”有关系。
老巴的教导千万别忘了,不做空,不借钱,不做不懂的东西。
我以后不会做空任何股票,为什么要找这种让自己睡不好觉的事干呢?
不做功的理由是做空时,不光要面对基本面,还要面对市场的疯狂,任何人都可能会犯错,但做空犯错可能会有无限风险。
人们愿意做错的事情的原因是因为错的事情往往有诱惑,如果你这次赌对了,那将会更惨烈的倒在下一个错的事情上。
杠杆操作成功的时候,你的收益成倍放大,你的老婆觉得你很聪明,邻居也艳羡不已,但它会使人上瘾,你从中获益,就很难回到谨慎行事的老路上去。
如果你懂投资,你不需要借钱,如果你不懂投资,你不应该借钱。
史玉柱是少有的富过两次的人,富了第一次后胆大包天,富了第二次后变得胆小如鼠。
把事情做对的能力,只有在做对的事情时,才能让时间站在自己的一边,不然早晚会出事的。
反正你借不借钱,一生当中都会失去无穷机会的,但借钱可能让你再也没机会了。
老巴借的钱可达15到20年,不用抵押,利息极低,中间不需要还,所以有能力的人,这种钱还是可以借一点的。
用杠杆炒房和用margin没有本质区别,但问题来的时候要更惨,因为房子的流通性一定会差些。
我不做长期有息贷款,这样在经济危机中才有最大的生存机会,我买房子都不贷款。
巴菲特厉害的地方是其投资一生中从来没有过致命的大麻烦,巴菲特讲过,即使只有1%的破产的机会你也不应该干。
用margin的人老的快,投资总年头短,整个投资生命周期里赚钱就少很多。
投资应该是宁愿不做也不能犯错,什么都不做才是最困难的事情呢。
人能做的事有限,能说啥不重要,重要的是你做啥,能做啥。
我懂的生意非常少,和很多人的区别在于我承认我懂得少,所以就变简单了。
不要一年做20个决策,一年做20个决策肯定会出错的,那不是价值投资,一辈子做20个投资决策就够了。
平均两年做一个大的投资,决策的效果肯定比一年做两个更好。
便宜的股票当然是很难买到的,但早晚会出现在市场上。
我个人一般对有负债的公司不太愿意重仓,另外就是无论多有把握,也绝对不要用margin。
经营中借钱和买股票用margin没啥本质区别,常用最后大概率都会倒在上面。
其实我最大的财富就是我犯过的这些错误,巴菲特也是。
最好是从别人悲惨经历中学到深刻教训,而不是自己的。
我们有些成功是早就预言的,有些是意外获得的。
能从自己的错误里吸取教训就已经很了不起了,能从别人的错误里吸取教训的都是天才。
风险是决定是否投资的第一考量。无论如何我觉得人生最重要的投资是投资在教育上,父母的教育,小时候的经历和苦难,小学中学大学研究生学到的东西,对我们经营企业和现在的投资都起到了很大的作用。
当资金不断成长时,并非说你不能取得比平均成绩更好的回筹,但它的难度会增加,当你管理着一个20,000亿美金的资金,而这规模刚好就是整个经济体系里的资金数量,你就不再可能取得优于平均的回酬率了。
说来也奇怪,人们对于“以40美分购买价值1美元的资产”这个概念不是一点就通,就是完全拒绝。
这些格雷厄姆多德式投资者们一直以来都是从价格与价值之间的差异牟利的,当一个股票的价格受到华尔街羊群影响,而被人们的情绪,贪念和恐惧推向极端时,我们很难相信它的价格变化是理性的,事实上股票的市价往往是不合理的。
在价值投资中潜在回酬越大则风险越低。
当然由于你并非亲自去管理这4亿元资产,你必须确保他的管理者是个诚实有能力的人,这并不是一件很难办到的事。
不要以8,000万去购买一个价值8300万的企业,你必须留有余地。当你建造一座可以承受3万磅压力的桥梁时,你只会让自己驾驶一辆不超过1万磅的卡车过桥,进行投资时也是同样的道理。
《证券分析》出版后,价值型投资早已不是什么秘密了。可是在我运用它的这35年期间,没有迹象显示人们正转向价值投资法。这也许是人类的本性吧,人们总是喜欢把简单的事情复杂化。
实际上我买的时候是不考虑是不是有人从我手里买的,我要假设,如果这不是个上市企业,这个价钱我还买不买,你如果明白这点,价值投资的最基本概念就有了。
其实90%以上的投资者是无法跑赢指数的,而这也包括那些广大的基金从业者。
本人觉得价值投资是最容易的投资办法,因为这是我会的唯一的投资办法。
价值投资是你自己的事情,别人怎么看与你何干?
长期来讲,真正的价值投资确实有点难,是很难亏钱的难。
“坚持自信与淡定”应该来自于你对公司的了解和理解,而不是来自于性格,当一个人觉得“被怀疑耻笑”会影响到自己时,那说明他还不是个彻底的价值投资者,因为它还会被价值以外的东西影响。
要学会什么是好生意最好的办法就是去做个生意,别的办法都要比这个慢而且不扎实。
所谓的价值投资就是买企业未来利润的意思,不懂企业就根本没办法做到这点。
只要上道了,快点慢点其实没啥问题,早晚你都会到罗马的。
价值投资教不会的原因是因为大多数人在大多数情况下是封闭且没有逻辑的,如果不肯学的人又如何能学会呢?
口口声声说价值投资的人有很多,其实骨子里并不是真正理解价值投资,一到关键时刻就不行了,学价值投资不会比学钢琴容易,不是看几本书,来这个博客晃一下就能学会。
关于怎么投资的书,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次就是巴菲特平时的言论。
我主要讲投资是什么(什么是对的事情)怎么投资很少讲(如何把事情做对)老巴的股东信应该两者都有了。
其实我也不愿意慢慢地变富,我只是不知道怎么才能快速变富而已。
大多机构很难做真正的价值投资者,因为他们的考核体系是用一年来计算的,机构这些人的问题不是太傻,而是太聪明了。
我们的投资理念非常简单,真正伟大的投资理念常常用简单的一句话就能概括:我们寻找的是一个具有持续竞争优势,并且有一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理企业。
最简单的办法也许是把投资理解成租房的生意,不能理解公司行为的人最好不要碰股票,股市上大多数人最后都亏钱是有道理的,原因大概就是他们无法理解“拥有公司”到底是什么意思,这种理解好像是非常难教会的,知道自己属于哪一类人比很多东西都重要,当你还需要问怎么理解公司的时候,最好别碰投资。
芒格认为理性最重要,我们认为平常心最重要,好像这俩是一个东西。
很多人觉得没法学巴菲特是因为没巴菲特有那么多的钱,可我基本可以肯定说,这么说的人是不懂巴菲特的。
小额投资人或许应该更耐心的从生活中发现还很便宜的小的好公司。
我觉得小额投资者也许更应该关心自己明白但没有那么多人关注的公司,如果能找到这种公司的话,应该比苹果这类公司的回报好。这里小的意思应该是指市值。
假如我作为一个小额投资者,如果有时间的话,我会努力去找那些我认为大有前景的小公司,这样回报会高不少。
我认为慢慢地变富其实是最快的办法,投资是个好玩的游戏。
如果你还在想需要多少稳定现金流的时候,最好还是不要做职业投资者,不然大风大浪来的时候很难保持平常心,当然超人除外。
本来投上市公司的钱就应该是闲钱,如果自己能找到生意,那当然应该投自己的生意,其实投上市公司的道理是一样的,差别是不用自己费力去经营而已。
当一个人需要问别人自己可不可以靠投资赚钱的时候,做法应该是不行的,投资最重要的是要有独立思考的能力,能够理性的思考。
大部分人确实不应该碰股票市场,问题是有多少人肯承认自己就是那部分人呢,当然不管承不承认,结果都是一样的。
对大多数投资人而言,在指数便宜的时候投资指数是最好的办法,我同意。
巴菲特语录:宁要模糊的正确也不要精确的错误。我觉得模糊的正确指的就是定性的重要性,或者也可以说是要先做对的事情。
买一个股票时,你一定是认为你在买这家公司,你可能拿在手里10年20年,有这种想法后就容易判断很多。
长期投资并不自动等于价值投资,但价值投资一般是长期投资。
很多人把长期持有当做价值投资的唯一特性,大错特错啊,千万别忘了前提。
如果是好公司才值得在好价格时买进并长期持有,当然好价格并不一定是抄底的价格,好价格指的是10年后回头看:哇塞,那真是好价格。
有一种说法就是:不打算拿10年的股票,你为什么要拿10天。这句话不是说自己买的股票一定要拿10年,而是说如果自己觉得10年以后肯定不好的公司就不应该现在去买。
这个世界很有意思,往往不对的事情是有很多短期诱惑的,连食品都这样,好吃的东西往往对身体不好。
很难在A股上找到能看明白10年或以上的公司,我喜欢茅台也是居于这点。
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值,我一般只是想象,如果某个公司是非上市公司,我用目前市值去拥有这家公司和我其他的机会比较,哪个在未来10年或20年得到的可能回报更高,这里回报其实指公司的盈利而不是股价的涨幅。我并不在乎别人在这一时期赚了多少钱,我只考虑自己的机会成本。
看得越短,投资越难。
知道什么会发生比知道什么时候会发生容易很多,不管是好事还是坏事,给他十年大概率就会发生了,三年则未必,但三年会发生的概率显然会比三天高,所以能看三年也好啊,肯定好过三天。
想想自己在10年后最理想的生活状态是什么样子,那么现在自己该如何做就很清晰,想想很有意思。
不整天想着出奇,犯错机会会下降,不小心出个奇反而成为可能了。其实我说的不出奇并不是说结果不出奇,而是说心里不要老想着出奇。很多说“守正出奇”时,脑子里想的都是“出奇制胜”,“弯道超车”啥的,你们如果老想着本质的东西总有机会出奇的,我们公司就是不错的例子。
打球和投资一样,最重要的是避免犯错,尤其是犯大错。只要少犯大错,成绩总是不错的。
高手和其他选手的差别就在错误率低,而不是能打出多少好球来。
做投资要承担很多风险的,不管花多少钱都要承担风险,但是我不冒险,我们追求更健康更长久。这不是保守,而是更健康是平常心的概念。就像我讲的打高尔夫球,你追求的是整体成绩,是乐趣,而不是一杆进洞。进洞之后虽然这杆很漂亮,但是整体上没多大改善。就像巴菲特讲的,你可以99件事情做对了,一件小的错误就可以造成所有的成就落空,最重要的就是不要让小的错误发生。
很多人在这次金融危机中都有一些回不来的重伤股,巴菲特一个也没有,这绝对不是偶然,但很少有人注意到这点。
投资和打高尔夫有一点是相似的,那就是高尔夫的动作不能变形,投资的基本原则也不能变。
投资不怕失去机会,最重要是不犯大错。
我突然觉得价值投资可能是个可以让人长寿的好办法。
对于上市公司而言,懂得标准是当它大掉的时候,你非常想再多买些,而不是到处打听发生了什么事或老想着卖掉。
首先买股票就是买公司,这是后面所有逻辑的前提,没有这一条其他什么都不是。那么买什么股票或者公司呢,巴菲特告诉我们要买能力圈内的,也就是你能看懂他在干什么,你觉得以后他可能会怎么样的企业,原则上凡是你能力圈内你觉得好的企业都是可以投资的,所以并不是说什么行业就一定不能投资,然后能力圈的大小,要看你的经历,你的知识等等,甚至要看机缘,也许你看了10年都没看懂,但是某一天突然想通了,也是有可能的,那么能力圈内的公司要怎么去分析呢?巴菲特也说了好的生意模式,好的管理层,好的价格,可以看到好的价格是排在最后的。这三个条件个人有个人的理解,但同时能满足这三条的很少见。
忽略市场影响,先看懂商业模式和企业文化。想象一下,如果股市马上停止10年交易,你能否接受?
除非你喜欢这家公司的商业模式,不然不需要再往下看了。
好的商业模式很简单,就是利润和净现金流一直都是杠杠的,而且竞争对手哪怕很长时间里也很难抢,你可以自己想想谁的生意是很难抢的,然后再想想为什么。
我一般会先了解企业文化,如果觉得不信任这家公司,连报表都不会看。
企业文化作为过滤器非常有威力,为我避免了许多错误,怎么选对的公司是能力问题,不选错的公司是是非问题。
一般而言我评价企业的主要标准就是其健康度,其他都相对次要,我首先看一个企业是否健康长久,这是看得见的,如果这个企业急功近利,那我就敬而远之,不管他短期内看起来多红火。
我投资只是为了好玩,所以一般只关心有自己喜欢的产品的公司,从这类公司里找投资目标是件很享受的事情,既享受产品又享受投资带来的回报。
其实愿意化繁为简的人很少,大家往往觉得那样显得没水平。
我觉得看财报最重要是剔除不想投的公司。
别试图尝试所有方法,重复让自己成功过的即使看上去有点乏味的方法。
能力圈是诚实对自己,知之为知之,不知为不知,有这样的态度,然后如果能看懂这个东西,那他就是在我的能力圈内,否则就不是。
能力圈很大的人在能力圈外也是会很惨的。
巴菲特:如果你知道了能力圈的边界所在,你将比那些能力圈虽然比你大5倍,却不知边界所在的人要富有的多。
学习老巴,重要是学他的原则,毕竟每个人的能力圈不同,崇拜任何人都是不对的,最重要是芒格讲的那个“理性”。
“投资小学水平足以”这句话没啥问题,是能力圈大小的问题。
我选股不厉害是业余级的,花的功夫太少,但我犯错的机会的确是大师级的,不懂就是不碰。
任何跟进都是错的,因为你早晚会跟错。
跟进的意思就是自己不明白瞎买的意思,所以早晚会跟错的。
东问西问就是不相信的意思,你这种状态还是不要碰股票的好。
如果你买啥都怕掉下来就远离股市。
如果需要问别人股票,你最好别碰。
没有比因为股票涨了很多而买入更荒唐的理由了。
多数人错在一知半解时,由于害怕失去机会,而急急忙忙出手了。
每个人看看自己犯错的比率,再看看老巴犯错的比例,就明白差别在哪里了。
会打高尔夫的人大概都知道,凡是想打远点的时候,都是最容易犯错的时候,
我觉得学别人最重要的不是人家干什么和怎么干,而是原则的问题,尤其是什么东西不能干的问题。
我对赚钱的定义是回报比长期无风险债券高。
如果一个人一辈子能看懂一次,就可能表现比95%的人好,如果一个都看不懂也可以表现比80%的人好。
我很少提安全边际,所谓安全边际指的应该是自己对公司的理解度而不是价钱。
巴菲特语录:我们可以用有吸引力的价格买到有吸引力的企业才行得通,同时也需要温和甚至低迷的股票市场来帮助我们实现。
对于一个伟大的公司而言,有时候一点点价格差别在10年后看都不是事,但因为差那点价格错过一个好公司就可能是大事了。
不了解的公司再便宜也可能不便宜。
钱少尤其要聚焦,好不容易找到一个好价格的好股票,不集中是不明白的表现。
投资多元化是个伪命题,所谓投资多元化指的是理财,它和投资是两种不同的游戏,理财是鸡蛋太多放进不同的篮子里,通过盈亏平衡达到保值的目的,对于投资而言,一旦认准了好的篮子,就不存在鸡蛋太多的问题。
如果你买了自己不明白的东西,你的担心是有道理的,有担心的时候就卖了吧,没有人有办法让人能够拿住自己不懂的公司。
当自己的股票下跌时有很想卖的想法时,多数是你买了自己不了解的公司。
我觉得看懂生意比看不懂的拿住比较难,大部分人拿不住是因为看不懂,真看懂了不应该拿不住。
我个人认为投资没有形式上的高低,只有懂的程度的差异。
买股票和其曾经到过什么价格没有关系,卖股票和买入价没有关系,不要老认为谁是“高手”也不要老想着成为“高手”,老老实实找些自己能看懂的好公司,好价钱时,买下来拿着就好了。
投资的一般规律是出手越多,赚的越少,或赔的越多。
芒格:我用一张考勤卡就能改善你最终的财务状况,这张卡片上有20个,所以你只能有20次打卡的机会,这代表你一生中所能拥有的投资次数,当你把卡打完之后,你就再也不能进行投资了,在这样的规则之下,你将真正地慎重考虑你做的事情,你将不得不花大笔资金在你真正想投资的项目上,这样你的表现将会好得多。
我不是很经常看财报,比较在意的数字是几个:负债,净现金,现金流,开销合理性,真实利润扣除商誉的净资产。
购买市值低于净资产甚至净现金的公司,这种情况特别容易陷入所谓的价值陷阱,就是看着便宜但永远也不涨的那种,如果从未来现金流折现的角度看,则会容易理解些。
市值低于现金的公司千万要小心,一眼看上去市值低于现金的公司确实值得花时间去看,但多数情况下这未必就是便宜货。
不赚钱的净资产有时候就是个累赘,比如在渺无人烟的地方建个酒店,花了一个亿,但现在每年亏500万,重置成本还是一个亿,现在5,000万想买这里谁要?
计算价值只和未来总的现金流折现有关,其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个有效净资产的名词,也就是说,不能产生现金流的净资产,其实没有价值有时还可能是负价值。
编这个名词的目的就是不想让自己被净资产的表面数字所迷惑,有效净资产值的其实就是公司的真正盈利能力,有效净资产只是一个概念,并不是定义为净资产减无效资产那个东西。
巴菲特:除非是经历销售量的巨幅增长,否则一家好的企业定义应该是指那些可以产生大量现金的公司。
负债的好处是可以发展快些,不负债的好处是可以活得长一些,再说一般来讲银行都是确认你不需要钱时才借钱给你的。
如果万科没负债,我会给她们加很多分,但他们不懂,他们想快点发展嘛。
我一般喜欢那些追求好产品不太提营业额目标的公司,比如苹果。
问:您当年是怎么控制产品库存的?答:安全第一的原则,小步快跑,宁愿少赚些,也不要出大问题。
未来现金流的意思是扣除了再投资以后的现金增加量,长期来讲未来现金流是最说明问题的。
资本支出大的行业不容易出现好企业,我同意这个观点。
控制成本和经济好坏无关,是个一直要做的事情,最好笑的就是经常看到上市公司为了满足华尔街预期去减成本,尤其为了减成本而裁员。
巴菲特:我们过去的经验显示一家高成本结构公司的经营者永远找得到增加公司开支的理由,而相对的一家低成本结构公司的经营者永远找得到节省公司开支的方法,即使后者的成本早已远低于前者。
回购其实也不提高整个公司的内在价值,但提高个股的内在价值,因为股票少了。
其实任何股票都只有一个真正的买家,那就是公司自己。
用非上市公司的办法非常好,不然容易忽略本质的东西,只要抽象到只有一个股东的时候就明白了。
其实所有的股票都只有一个真正的买家会最终影响到股价,其他人对股价的影响都是浮云,这个真正的买家就是公司,自己买股票的钱来自于盈利。
其实会买公司股票的只有一个,那就是公司自己,别人都是过客,想通了这个道理,别的都不是问题的。
其实是否回购或分红都不是回报率的关键,但真正能赚到钱的好公司,最后都一定会通过某个或某几个途径将利润给到股东的,除非公司能像老巴那样用其多余的钱持续得到高于社会平均回报的投资。
好公司是知道怎么花钱的那些公司。
我对不产生现金流的东西不感兴趣,区块链我看不懂,不懂不看,不懂就没法下重注,但是我看不懂不代表你看不懂,你要投自己能看懂的。
在你能看懂确定性的前提下,用未来现金流的折现对比你手里现金能去的地方的回报,你就会自己找到答案的。
公司所谓内在价值就是未来利润的折现。
未来现金流折现只是一个概念或思考方式,一般来讲,任何人只要试图用未来现金流的计算公式去计算公司的内在价值时,就说明其实他还不太懂他在干什么。
巴菲特的公司里就有不少这类公司,他们的优势不会随时间和技术的变化而变化。
短期股价是由(买卖量)供求决定的,长期股价是由价值决定的。
市场有效论是说市场会随时反映价值,我说的早晚这是一句调侃的话,意思就是不会随时反映,但早晚会。
其实市场确实在很多时候是很有效的,但市场一定有胡来的时候。
只要市场足够长期,他一定会回归事物的本源,但是多长没人知道,但在我的经验当中是没有超过三年。
我觉得所谓未来现金流的定性分析比定量分析要重要的,多用公式的人往往会陷于细节而忽略整体。
我总觉得估值实际上是功夫,实际上中文里功夫的意思本身就是时间的意思。
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值,我一般只是想想,如果某个公司是个非上市企业,我用目前市值去拥有这家公司和我其他的机会比较,哪个在未来十年或二十年得到的可能回报更高,这里的回报其实是指公司的盈利,而不是股价的涨幅。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理,投资人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把它全买下来?)。
巴菲特语录:宁要模糊的正确也不要精确的错误。
折现率实际上是相对于投资的机会成本而言,最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率,有些人把自己生意中有限的资金投到股市里,实际上往往是不合算的,因为其自己的生意获利往往比股市里的平均回报高。
实际上最小的机会成本应该是通胀率,也就是说如果手里的钱回报率赶不上通胀率的话,实际上是在亏钱。
假如这是个算术题,也就是每年一定都赚一个亿(净现金流),再假设银行利息永远不变,比如说是5%,那么我认为这个公司内的价值就是20亿。有趣的是表面上看上去和有多少净资产没关系,实际上净资产是实现利润的条件之一,假设真有这么个公司,我认为其内在价值是20个亿,如果市场掉到10个亿的话,我会很乐意买点的,可惜这只是个算术题,现实投资要复杂很多。
问:段总为什么要联系到利息5%而得到价值20亿?答:相当于你存20亿在银行一样。
问:假如有一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?
答:大概就是你存X的钱能拿到10亿的利息(长期国债利息)再把X打6折。
如果我买200亿长期国债的收入有10个亿/每年,我会花200亿去买个年利10亿的公司吗?国债是无风险的,所以买公司就要打折,越觉得没谱,打折要越厉害,和我们平时的生意没区别,这大概就是巴菲特讲的margin of safety的来源吧。
问:这个X是指公司的净利润还是公司的价格?此类的计算是10亿÷3.86%×0.6=166亿(长期国债是3.86%),这样正确吗?
答:长期利率会变的,我一般就固定用5%。
问:价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现,那这个折现率应该如何估算呢?
答:我的理解,应该和长期利息相关,我对投资的理解就是比较无风险利息和企业利润回报,寻找较好且自己认为足够安全的。
无风险6%收益勉强可以接受,长期而言有点偏低,我觉得还是8%比较适中。
查理芒格语录:长期而言,一个公司股票的盈利很难比这个公司的盈利多,如果公司每年赚6%持续40年,你最后的年化回报也就是6%,即使你买的时候股票有很大的折扣,但反过来如果公司每年资产收益率达18%,并且持续二三十年,即使你买的时候看起来很贵,他们还是会给你带来惊喜。
阿里巴巴的企业文化是我在中国企业里,迄今为止见到写得最好的企业文化,有这么好的企业文化,再加上已经找到这么好的生意模式,阿里巴巴想不成功都不容易啊。这也是我愿意买雅虎的重要原因。
一般来讲PE很低的公司很可能是有问题的公司,除非你了解,否则最好别碰。
企业价值=市值+负债-现金。
成长率对我来说没有任何意义,投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部,简单的概念,就是“拥有”。假设某家公司去年每股赚一块,今年赚两块,成长率百分百,有人说,明年可能还会涨,后年呢,后年不知道,你如果是自己的钱,把这家公司买下来,你会买吗?
股票是由每个买家自己定价的,到你自己觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关,啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。
无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。
该卖的理由可能很多,唯一不该用的理由就是我已经赚到钱了。
长线持有一定是在买对好股票的前提下,有很多人往往只是在被套的时候才想起长线来。
“被套”的意思就是指这些人本来打算拿10天的股票,结果因为亏钱而决定改为拿10年,这种决定往往会让人亏更多,不打算拿10年的股票,一定别去拿10天,不然就是炒了。
我认为投资和市场没关系(意思就是别人短期怎么看没关系),如果一个投机分子认为市场比自己聪明的话,从一开始他就不会介入,当然最后大部分人确实证明了市场确实更聪明。
卖股票和成本无关,买股票和其到过多少价也无关,最重要其实也唯一重要的就是公司本身。什么时候确实可以忽略市场影响的时候,对价值投资的理解就算是到位。
投资最重要的一点实际上就是能够忽略市场。
我买股票总是假设,如果我有足够多的钱,我是否会把整个公司买下来。
股票是由每个买家自己定价的,到你自己觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场无关,啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。
问:投资的最高境界是不是买了一家公司,即使他退市也不怕,可以靠分红等手段收回投资?
答:差不多是这个意思。
查理芒格:不管是对于私有企业的企业主还是上市公司的股东,进行买卖时参考的标准,应该是企业内在价值,而不是过往成交的记录,这是最基本的价值概念,而且我认为永远也不会过时。
在卖出大部分网易之前,我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱,而不是想我的股票已经赚了多少钱的问题,要大致想明白这个问题,对公司,行业,产品等了解不深是做不到的。
查理芒格:最重要的是把股票看作对于企业的一小片所有权,以企业的竞争优势来判断内在的价值,要寻找未来折现的现金利润比你支付的股价高的机会,这是很基础的,你得明白概率,只有当你赢的概率更大的时候才去下赌注。
价值不变的情况下,价格越低越要买,当然是对的。
只有价格不合理的时候才是机会,有时候等会很难受,尤其是大牛市的时候,巴菲特说过最难的事是什么都不做,他都觉得难,我们觉得难也很正常。
一个公司的价值不会因为一个危机发生大的改变,但价格会,所以危机时往往是加码的机会,因为有很多好公司的价格会掉到价值以下很多,即时出售和抄底一样,其实是投机的概念。
我一般目标是买我认为估价值被低估50%或以上的股票。
我只有一个大笔买入的标准,就是自己觉得便宜才买,比如说我认为GE值20,我可能到15才买一点,但到10块以下下手就重很多。
便不便宜是要根据你自己的能力来决定的,如果你有足够钱按市值买下整个公司你愿意吗?为什么?有没有更好的选择?买了以后能睡好觉吗?等你回答完这些问题你就知道便不便宜了。
判断股价是否便宜是关注短期市场的人才问的问题,我不考虑这个问题,我关注长期,看不懂的不碰,任何想市场,想时机的做法,可能都是错误的,我不看市场,我看生意,你说某只股票贵,how do you know,站在现在看10年前,什么都是贵的,你站在10年后看现在能看懂而且便宜的公司买就行了。
巴菲特语录,不必等到企业降至谷底才去购买它的股票。所选企业股票的售价要远低于你所认为它的价值,并且企业要有诚实而有能力的人经营。但是你若能以低于一家企业目前所值的钱买进它的股份,你对它的管理有信心,同时你又买进了一批类似于该企业的股份,那你赚钱就指日可待了。
就投资而言,好公司最重要,一点点价钱的差异远不如公司好坏来得重要。
真正好公司非常非常难找,所以绝不要因为价格有点高就卖掉,因为你非常可能会错失补回来的机会,而且拿着钱其实会增加犯错误的机会,从长期复利的角度来看比较容易明白。
买入价格合适公道的伟大企业远比买入价格便宜的普通企业要好。
选择买入时机是非常难的,我非常不擅长,原则上我觉得最好的办法可能是不择时,只想10年以后的情况,总体回报也可能是最好的。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的,另外我觉得巴菲特说这句话潜台词其实是伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会,而且在美国投资交的是利得税,不卖不算获利,卖就可能要交很高的税,不合算。
市场大部分时候是非常聪明的,错判的机会其实很少。
在投资里逆向思维大概就是能看到大家看不到的价值吧,不然大家也不会用很便宜的价钱卖给你。
巴菲特讲过,希望刚刚买的股票大涨是一种愚蠢的想法。
我很少考虑所谓的资金分配问题,有合适的股票就买,没有就闲着。
任何决策,必须做出一定的选择,被舍弃掉的选项中的最高价值者即这次决策的机会成本。机会成本对商业公司来说,可以是利用一定的时间或资源生产一种商品时,而失去利用这些资源生产其他最佳替代品的机会就是机会成本。
价格合适主要指的是你自己的机会成本(也可以扩展到社会的机会成本)。比如你喜欢一个公司,你觉得未来二十年的回报能有百分之八每年,但同时你又是一个很会赚钱的人,平时总能赚到百分之十每年,那你当然可以考虑等等,看看有没有更好的机会。你如果只是把钱放在银行吃1%年利息的话,年回报8%就很好了,千万别听隔壁小马赚了很多钱的那种故事,哪怕那些故事是真的。举个极端的例子,有个公司你觉得回报能有10%/年,但银行利息是15%,你该怎么办?实际情况往往是股价会掉的很厉害。
举个例子吧,比如目前的苹果市值扣掉净现金后大约8,000亿左右,年利润500亿左右,如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少,而你又没别的办法赚到6%以上的年利润,那你就可以买苹果了,但是如果你认为乔布斯不在了,苹果很快就破产了,或者你就是简单的认为苹果开始走下坡路了,你当然不应该买苹果,同时你有大把机会长期赚到10%以上的年利润,你就应该把钱投到那里去,投苹果就不是一个对的决策,这也是为什么说投资投什么其实是基于机会成本的。
当一个人投资时老想着市场,早晚会出问题的。
投资的本质在于生意本身,对市场的关注度越高,投机的成分越高,所谓价值投资者是应该可以完全不在乎公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。
如果人们没有持有一家非上市公司心态的话,每时每刻都会有卖出的冲动。
持有等于买入是一个事实,不是观点。
我投资的标准非常简单,就是在我能理解的范围内,找长期回报较高的公司去持有。
网友:如果A股整个市值超过整个GDP,那么我就认为牛市已经接近顶了,如果A股整个市值低于GDP的1/3或者还要低,那么接近熊底了,看好的股票可以买了也差不多了。
答:这就是把市场当作一只股票,对判断大势很有帮助。
我买卖股票不是基于大盘的,所以和他是否高点无关。
预测一般指的是短期的东西,我不做预测,评估一家公司的价值是另一回事,那不是预测,是在描述一个现象。
算大市是不是贵也还有个简单的办法,假设自己拥有指数的相关公司,20年不许卖,你马上就能感觉到是不是贵了。
巴菲特语录:我对总体经济一窍不通,汇率与利率根本无法预测,好在我做分析与选择投资标的时,根本不去理会他。
好多人以为自己看看新闻就能比老巴明白,可笑不?
巴菲特语录:从预言中你可以得到许多预言者的信息,但对未来却所获无几。
如果你从5年10年的角度看,你会发现宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。
牛市及熊市的投资策略难道不应该是一样的吗?任何时候,做对的事情都应该摆在第一位,就投资而言,想不明白5年10年的公司最好不要碰。
当right price出现的时候,并不需要知道现在是“牛”还是“熊”。
投资非常像种田,是个结硬寨,打呆战的过程,所以投资者就像农夫,投机则像狩猎,是个零和游戏,投机者之间互为猎物,非常刺激。
投资是个快乐的事情,投资人可以慢慢享受其过程。
当股价下跌时,投机和投资的态度正好相反,投资者看到股价下跌往往很开心,因为有机会买到更便宜的东西,而投机者想的是公司肯定出什么事情了,赶紧走人。
看图看线实际上就是目前别人对股票的看法,所谓的价值投资者心中是无图无线的。
关注生意而不是股价。
查理芒格:专注根本的东西就是排除不必要的信息,把精力放在最重要的事情上。
今天开车听广播时,突然想起投资的不必要信息是非常多的,比如20天线50天线啊,什么超买超卖等等,凡是过几年回头看觉得很无聊的信息都是应该被排除的。
巴菲特语录:想要在股市从事波段操作是神做的事,不是人做的事。
买股票时参考过去的价格是危险的,抄底主要是看过去到过什么价,然后掉到一定程度跳进去,有可能真的会跳进去出不来的,如果不知道买的是什么的话。
买到底部就是运气,如果再多掉一些,我会买的更多,这世界没人知道底在哪,抄底就是投机。
条条大路都可通罗马,这里有一条未必最好,但肯定能到的。
一般短线赚钱了的意思和去赌场赚了钱的意思一样,人们喜欢把自己赢的那把告诉别人,而不是整个故事。
你从事的是很长期的事业,但是用融资就变成短期的投机了,一旦价格影响,就会导致你出现巨大的亏损,这样就不合算了。本来找对了目标却用了错误的方法,最后可能赔钱。
其实投机比投资难学多了,但投机刺激好玩,所以大多数人还是喜欢投机。
投机是博弈,非常需要水平也很难学,反正我学不会觉得太累。投资像打高尔夫,只管自己打好就行,和别人干什么没有直接关系。
不看这些投资书籍也是可以做好投资的,这种书看多了对投资一定是帮倒忙的,芒格讲过,要过滤掉不必要的信息,大概就是这个意思。
需要胆量的是投机,投资不需要勇气,也就是说当需要勇气时你就危险了。
从统计上来看,买期权的大概率是赔的。
同样的交易我们一般人做不了,我们一定要有抵押品,而且随时可能被执行,当我们的抵押品不是现金时,实际上就等于用Margin。
买option长期而言一定会亏钱的,因为时间是你的敌人,投资最好的地方就是时间是我的朋友。买option的人90%最后都是亏钱的,卖option基本上是赚钱的。
卖option的前提和价值投资一样,你一定要对投资标的足够了解并打算长期持有(或者可以考虑卖)。在打算长期持有的前提下做一些短期套利,可以让投资没那么无聊。对你认为上涨空间大的股票最好还是不要卖call的好。
在股票价钱很低的时候,建议最好不要卖put,机会成本大,会失去好价钱买到好公司的机会。
恐慌时往往有便宜的股票,不是很适合卖put。option还是不学为好,会的时候自然会,学来学去,学到的都是投机的东西。
好公司很可能会因为卖option把机会错失了。
现在的段永平认为即使卖option也应该是不对的,因为好不容易找到好公司,可能会因为卖option把机会错失了,最简单的办法其实是找到好公司,在合适的价钱买下拿着。
可以放心睡觉的就是价值投资了。
投资用的是闲钱,不然就是投机了。
本人从来不设回报预期,因为对本人而言,投资回报本来就和自己的预期无关,我对投资的认识是过程比结果重要,或者说谋事在人成事在天,只要过程对了结果自然就会好。
第二,长期而言跑过银行存款应该是最基本的要求,不然就是白忙活。
第三,从保值的角度看,长期而言投资回报至少要做到能保住购买力不变才不亏,也许用黄金来衡量会有点意思?
我对投资的长期回报基本希望是能略好于长期国债,比如8%。
好像没有一个绝对把握能有10%以上年回报的办法,不然全世界的钱都会到那里去的。
平常年景的说法很有趣,因为对我而言每年都是平常年景。
给自己设定短期投资回报率,实际上有点滑稽,相当于猜测市场的短期反应,炫耀短期回报率高也是危险的,因为想要高回报率会让人铤而走险。
投资时最常见的状态就是有钱没目标和有目标时没钱了,可能这两种情况各占一半。
无论你多努力,你还是会错过无穷多机会,所以错过机会是很正常的。
巴菲特说他只需要富一次,如果借钱可能会变成两次,三次富有了,然后又穷回去了,他这句话的意思是要少犯错。
在投资里心理学大概最有用的,就是当别人恐惧时和当别人贪婪时,你不要跟别人一样就行了。
这世界总有些人会赚钱比你快,跑得比你快,或者别的什么比你快,但是从理智的角度来思考,一旦你自己找到一件运行良好的机制能致富,还非要在意别人赚钱比你快,在我看来就是疯了。
投资是一个谋事在人成事在天的事情,当你有一个类似于年复增长率20%或者whatever的目标时,你可能就要开始犯错误了。个人认为投资的决策过程比短期结果重要,只要你过程不出错,到最后的结果应该就会很好。比来比去很容易失去平常心,从而导致犯错误。设定投资目标,其实就是比来比去的一个表现。
巴菲特语录:悲观气氛达到顶点时找到最好的进场机会,恐惧虽然是盲从者的敌人,却是基本面信徒的好朋友。
任何时候别人的恐慌都可能是你的机会。
如果谁觉得巴菲特已经过时,谁在投资时就该小心了,不然过时的很快会是自己。
推荐投资书籍,排名不分先后:《巴菲特给股东的信》,《巴菲特名言录》,《基业长青》,《韦尔奇自转》,有空还可以看看:《穷查理宝典》,《穷爸爸富爸爸》。
投资的书要慎重,因为大部分跟投资有关的书可能都把你往沟里带,当然我没有太多发言权,因为我毕竟都没看过。
下市和上市和企业是否走向好或坏是没有直接关系的。
如果没有股市,很多好企业就根本无法开始了,没有价值投资者就根本没有股市。
无论如何不要以AB股的差价多少来判断是否买,因为有可能AB股都高估了,只是某一边高估的少点而已。
投指数就是投国家。
在大多数人恐慌的时候买进,在大多数人贪婪的时候卖出。
对多数没太多时间分析公司的人来说,也许股市暴跌的时候买合适的指数是个挺好的办法,比较安全能睡好觉。
那些建议你购买其他金融产品的人,往往都是借以收取佣金和费用的,其结果就是越来越多的资金投放在指数基金上,而这里大部分都是机构,不是个人。
他们拿了你的钱去买指数基金,还收你的手续费和佣金。
我投资一个公司主要考虑两点,1.这家公司能长期获利(足够的利润)吗?2.公司获得的利润如何给到股东?
电子消费品尤其是成熟的电子消费品的趋势,往往是差异化越来越小,尤其在专利保护比较脆弱的国家里会更明显。
即使递减,喝茅台的能量很难递减,因为人们会倾向于少喝酒和喝好酒。
茅台目前不太像一家有利润之上追求的公司,不然不会有那么多种酒,也不会有某某年要多少营业额的目标,茅台顶多算是取之有道的。
如果我能看懂一家公司认为其长期很有前途,短期的问题往往是买入的机会。
1.买股就是仿若买没有上市的交易的企业;2.投资要用闲钱,不是闲钱的就不能用;3.不看到10年就不投;4.不懂的谈不上看到10年后,所以不懂的不会投;5.投资不等于长期持有,若有更好的标的要换股,因为投资有机会成本,失去了不知何时再有。
我说的PE一般指的是相对于未来长期实际利润的PE,不是一般财报上的那个PE。你愿意给多少PE是完全取决于你自己的能力,或者说你自己的资金的机会成本,其实和市场无关。
只买生意,不要预测股价。
大部分人说的估值都是指市场应该给什么价,这个概念的估值不说也罢。
其实所有的股票都只有一个真正的买家会最终影响到股价,其他人对股价的影响都是浮云,这个真正的买家就是公司自己,买股票的钱来自于盈利。
只要你认为买的是公司,上不上市无所谓,孤独有时候确实价值连城。
但有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候,你是不需要勇气的,你只需要确认那是金子就行。
人们对游戏有许多误解,其中最大的误解就是认为游戏都是小孩在玩,其实游戏主要玩家是大人,沉迷于任何东西都是有害的,包括游戏,包括权力金钱研等等很多东西。
人们其实都是喜欢玩游戏的,只不过游戏的形式不同,比如权力的游戏,赚钱的游戏(投资或投机),各种体育竞技等等,游戏,最根本的东西实际上是消费时间的同时获得快乐。网络游戏对大多数人来说是性价比最高的获取简单快乐的办法。
游戏就是游戏,就像打麻将,打完了都无聊,但过程很快乐,其实人生也如此,结局都一样,过程最重要。
好的游戏绝对是好生意,但一般的游戏未必是。
和任何行业一样,网游企业里面有大把亏钱的,一般来讲越热门的行业最后亏钱的企业越多。
最好的收费模式还应该是时间收费模式,目前国内最好的两个mmorpg游戏,实际上还是时间收费的,他们是“梦幻西游”和“魔兽”,都是网易的。
其实游戏和现实一样,没有绝对的公平,比如时间也是一种优势,有人时间多,同样是不公平的。
马云以前是特别反对游戏的,后来突然变得支持了,原因是他发现玩游戏的长辈比不玩游戏的长辈要高兴很多。沉迷游戏的小孩比例应该是不高的,主要是那些家长和孩子相处的时间不够。成人沉迷游戏的比例应该高得多。
评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关,但往往人是需要有些压力的。
如果网易对自己的公司未来有信心的话,回购永远是最好的消耗现金的办法(在价格过得去的情况下),去投在自己不熟悉的地方会更糟,还要占用精力。
其实我不太清楚我自己的身价,钱够用就行,多出来的都是责任和乐趣,千万别成了负担。
对大多数人而言,投资当然是为了赚钱吧,投资的过程也很有乐趣,所以对我个人而言享受过程可能更重要,因为结果已经不那么重要了,不过好的结果还能帮到别人,也算是个不错的副产品。
至于每小时几十万的身价,谁封的呀,不要搞得我以后有压力,以后打场球就花几百万,这日子有点不会过了,反正我赚钱早晚也都是拿去捐的,如果这能帮到人也一样。
慈善不是比赛,出这种捐赠榜的人缺德。
喜欢投资,不会花钱,不想留太多钱给小孩,所以必须找到办法把钱有意义的花出去,花这种钱比赚钱难多了。
本人喜欢苹果生意模式的很重要一点,来自于自己在消费电子20多年的体验,苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式。
看起来免费的东西往往最贵,看起来便宜的东西往往不便宜。
能写的我在绝大部分都已经写了,明白的早就明白了,不明白的依然不明白,我佛只渡有缘人,就这样吧。
苹果的渠道成本低,不是同行一定不明白这句话到底有什么分量。我是20年前从任天堂那里学会的,那时很多做游戏机都喜欢做很多品种,最后下场都不太好。
伟大企业其中一项特质是利润之上的追求,乔布斯和他的苹果给予了这项特质最完美的诠释。
我认为确保团队的优秀始终是我的责任,如果我不去做这些事情,没有人会去做。
没有强大的文化就不会有伟大的公司,乔布斯就是想建立强大的企业文化,并且确实做到了。只有强大的企业文化才能不断吸引到好的人才并留住他们,不能理解这点的人,大概只能炒一辈子股票了。
苹果的企业文化堪称好的文化的经典,多看看苹果的发布会或许能有所悟。
多数人在投资时很习惯去看有没有“把事情做对”这点,从而会很容易掉进短期表现当中,即使是伟大的企业在“做对的事情”的过程中,也是有可能犯错的,因为“把事情做对”往往需要一个过程。所谓长期投资,从某种角度说就是能够相信坚持“做对的事情”的有能力的公司最后会“把事情做对”。
像苹果这种公司,在目前的状况下很难有10倍或更多的回报,我觉得小额投资者也许应该关心自己明白,但没有那么多人关注的公司,如果能找到这种公司的话,应该比苹果这类公司的回报好,有时候小公司确实很便宜,比如前段时间美股里的一些地产公司,但没有成交量不适合大额投资者投。
如果不是认为自己就是公司的拥有者之一,还去买股票就是投机了。
不是买未来现金流的,实际上很可能是在加入一个联合游戏中,大家互为猎手和猎物,比的就是技术了,而且“高手”也可能随时被“菜鸟”从后面干掉的。把投资看成种田的人心态会好很多,因为他们大致知道自己在干嘛,虽然也有天气不好的时候。
用非上市公司的办法非常好,不然容易忽略本质的东西,只要抽象到只有一个股东的时候就明白了。
其实大概没多少人比我更高兴,看到苹果股价掉下来了。因为这样苹果的回购价就会更低,回购的数量就会更多,未来我们持有的比例就会自然上升,最关键的是苹果未来的净现金流是不是还会这么厉害?只要10年内能达到1,000亿美元,目前这个价钱就是很便宜的价钱。
苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统,这是个非常强大的商业模式,非常难以撼动。
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和我一起提升决策力,毁三观、树新生。
- 作者:雲風
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